Doppelpunkt — Daniel Cohn-Bendit
Doppelpunkt — Daniel Cohn-Bendit
Präsentiert vom Teppichdaktor Verkauf, Reinigung und Restaurierung vorhin Teppich, Teppichdaktor
punkt sie an.
Ähm, Doppelpunkte mein heutiger Gast ist Daniel Cohn Bandit, die Krone von der 68-Bewegung
in Frankreich und später eine wichtige Figur von den grünen in Deutschland hat jetzt
seine Biografie veröffentlicht, mit dem unterhalten sich im Verlauf der Stunterrosche
Schawienzriebe.
The answer my friend is blowing in the wind. The answer is blowing in the wind.
Yes and how many years can a mountain exist?
For it is washed to the sea.
Yes and how many years can some people exist before they rely to be free?
Yes and how many times can a man turn his head and pretend that he just doesn't see?
The answer my friend is blowing in the wind. The answer is blowing in the wind.
Yes and how many times must a man look up before he can see the sky?
Yes and how many years must one man have before he can hear people cry?
Yes and how many deaths will it take till he knows that too many people have died?
The answer my friend is blowing in the wind. The answer is blowing in the wind.
This is a great honor to talk to Daniel Kohn Bandit today.
And of course, I am the same question as 40 years ago.
At the beginning of my presentation, who are you Daniel?
I am Daniel Kohn Bandit. I am the French, German and the German French.
And from the tip here, how would you describe yourself?
I am an optimist and independent optimist.
Always aware.
Always aware and I say that everything will go well.
That means the scenario is clear. Trump will lose the Mediterranean, the next election in October.
And the rest of the national election in France will not win.
At the beginning of my presentation, I was blowing in the wind.
But he also made the song The Times There Are A Changing.
And you hope that it will come to an end.
And you say that we live in a bad time.
We live in a bad time, but it will not stay close.
I can't say that we all are fascinated by the worst.
We always believe that the worst will be the most likely.
And that is not always the case.
The best example was last week, the election was over.
And that has already been told for a long time.
But the media always said no.
And you have to pay attention.
And this and that. No, it was a clear recommendation.
And so I believe that even if the times are bad,
there is always a possibility to come out.
We are talking about that. We are the same generation.
You are two months older than me.
We are both children from the Jewish community.
My parents are born in Switzerland.
And I also survive here.
And I am directly born in the second World War.
You now become one and a half. Your story is completely different.
Yes, of course.
In Switzerland, many young people come to the Swiss.
We know that the Swiss did not leave everything.
Not there, but many did not.
Many did not leave everything.
But your parents made a very different way to make your family.
Yes, that's right.
My father was in Germany.
He had a link to share with us.
He was with the Red Helfer.
And with Litten, the known world.
And in 1933, after the Reichsachsbranter,
the tip came from a Nazi who died,
who has known him for a long time.
He said, Erich, you have to go, otherwise you will be killed.
And then he is with my mother after Paris.
And he is abandoned.
And then the war survived.
My parents survived in France.
My parents were friends with Hannah Arendt.
They had a group in Paris.
And well, that was a very difficult time.
My brother was born in 1936.
So, before the war?
Before the war.
As a French.
As a French, he was explained.
That means that in France, it is Yugoslavia,
if you are born in France or in a French plane.
Then you can, in about six months,
your child is born in France.
That's my parents with my brother in 1936.
I was born in 1945.
After the war in Normandy.
And my parents wanted to have experience
in the war in France.
In the war in France.
My mother was in love with Israel.
My father didn't want to go to Israel.
Maybe America and so on.
Finally, they didn't bring me to France.
So I was born from birth.
Well, you are described as a father of the country.
The memories of a father of the country.
It is a biography.
It was very well-known in Germany.
Spiegel, Bestseller, Liste, Platz 8.
And I learned a lot about you.
You know what?
The red Dani.
Dani L'Eurige was in 1968.
The largest of my revolution in France.
I took it with me to the rest of the whole regime.
And you are described in this book.
That was too much.
You have learned a little.
You can read a little.
But can you read it well?
Well, that's a bit too much.
That I became an icon at that time.
And that was my ability.
In real moments, things to talk about.
The people who thought with me.
But at the moment I felt, yes, that's it.
And my open mind.
To talk to people.
To stride me.
To the...
I'll say later.
To the sun.
In 1968 I did it.
Then this famous photo came.
Where I was standing over a police station.
And that stands for the fascinating of the revolt of 1968.
We wanted a different life.
A better life.
And this is different.
Did I die?
Yes, you were an anarchist.
You wanted the dreamt of the permanent revolution.
As a language of students.
Are you happy that this permanent revolution is coming?
Well, I wanted...
The permanent revolution is a bit wrong.
That was the truth.
No, I wanted a permanent change.
My dream was the generalization of self-sufficiency.
So, above all, I should see the working population
in schools, in the city hall.
A self-sufficiency.
The transition of the anti-democratic democracy
through a radical democracy.
Could you clap that?
No, no, no, of course I can't clap now.
But it was decided.
It was in this time.
Capitalism was critical,
but also a radical anti-communist.
Because I read the books by Köstler.
The other books.
No, I have Köstler.
They should be finished.
Then we all read the newspaper.
A train in Oceania.
But my brother...
My brother is the whole country.
The communist war was born.
And anyway, when he was born,
I thought I was a little brother.
And I was then my first demonstration.
My first demonstration.
My brother was in 1956,
to protest against the Russian panzer in Budapest.
And that's why I was a bit curious.
I was not a Maoist.
I was not a Trotskyist.
And so on.
And this mission was unique.
The next music title.
Helden Deine und meine Vergangenheit.
John Baez und Bob Dylan.
It ain't me babe.
Und erinnern.
Und pick you up each time.
Together flowers for you constantly.
And you come, it come, you come in fall.
Today you're talking about liberal love.
That sounds like a rule.
So that's pretty much a opposite of your attitude.
That sounds like your brain.
Explain me.
What is a liberal love?
I'm political.
The development is that I mean the liberal democracy.
That means the parliamentary democracy
is to protect and defend.
I'm a liberal because I'm a society politician.
I'm the right person for freedom.
I decide about my life.
I'm the right person for my sexual orientation.
So I decide whether you want it or not.
I think that in society, the life forms that you have,
the collective or individual, that's the human freedom.
I'm the star of autonomy of the individual
der sich dann vergemeinschaftet um eine Gesellschaft zu strukturieren und zu
gestalten. Also du ging es dann nach Deutschland, wo das ausgewiesen hat,
das Frauenkreich, war es in Frankfurt, bei den Grünen, ganz am Anfang, der
Grünenbewegung war es mit Jorska Fischer, dein enger Buddy, er wurde aus dem Nächster,
hat es zu dir auch so einen am Zugetat wie Jorska.
Zugetraut, wahrscheinlich, aber ich wollte es nicht, das ist ja was anderes. Also Jorska Fischer,
Jorska ist ein Machtmensch und wir brauchen Machtmensch, brauchen Menschen, die macht wollen. Ich erkläre
das im Buch, ich will keine Macht, ich will Einfluss. Ja, aber wer macht da da auch Einfluss?
Ja und nein, es gibt gesellschaftliche Auseinandersetzungen und zum Beispiel hatte ich in Deutschland
in Frankreich, um ein Beispiel zu den Deutschland, war ich der erste Dezernent, also auf Stadt
eben für multikulturelle Angegungigkeit, das heißt für Einwanderung. Ich habe Einfluss gehabt
in die Debatte über Einwanderung, wie gestaltet man Einwanderung. Ich habe in Deutschland
Einfluss gehabt in der Debatte über Bosnien, wie schützt man die Bosnien, die Überwindung eines
falsch verstandenen Pazifismus und so weiter. Und Jorska, um die Macht zu haben, musst du Kompromisse
machen mit einer eigenen Moral und das am Ende, also ich sprach ...
Hat er das gemacht? Ja, natürlich hat er das gemacht. Also er hat mir gesagt, er hat,
ich weiß ja, wie schröder dann die Regierung geführt, aber er hat Schröder nicht vertraut,
aber er musste natürlich mit ihm ... Ja, oder? Also zum Beispiel als Schröder seine große Reform gemacht hat.
2006, also wie ist das Agenda 2010? 2010 oder 2020, ich weiß nicht mehr, ja, ja, so ein Schwachsehen.
Und da hätten die Grünen gleichzeitig nicht nur dieser Agenda, das heißt, die liberalisierung
des Arbeitsmarktes, sondern gleichzeitig den Mindestlohn einführen müssen als Gegengewicht.
Und das wollte Schröder nicht und die Grünen haben sich nicht getraut. Und das meine ich mit Kompromisse,
ja, das heißt, sie haben ... Aber das ist doch das Leben, das ist doch die Politik, man muss auch Kompromisse machen.
Finde ich ja auch. Aber jeder ist nicht gemacht, um Minister zu sein.
Ja, ich geht ein anderes Beispiel in dem Buch Jahrzehnte später, schlägt mir Macron vor Minister zu werden.
Unglaublich, Umweltminister, oder? In Frankreich.
Härtig machen können, ja, ich hätte gute Berater gab, ein Minister ist so gut wie seine Berater.
Ja, aber dann hätte ich die ganze zum Beispiel Fischringspolitik von Macron mitstragen müssen.
Und der hat ja die Schiffe zum Teil zurückgewiesen.
Genau. Und das hättest du nicht gemacht.
Nein, ich hätte zwei Möglichkeiten. Journalistin Miralana, Gunwende, Dani, wie ist das mit der Flüchtling,
damit den Schifen bis zu einen Verstand, entweder, sage ich, ja, ich bin einfach, ja, der ist wie alle anderen.
Sobald einen Sessel hat, nimmt er alles zurück, was er mal gedacht hat.
Oder ich hätte nein gesagt, da der Macron gesagt, da kannst du nicht in meiner Regierung sein.
Also bin ich gerade nicht erst reingegangen, aber ich finde, ich bewundere Machtmenschen.
Ich sage, es soll die Geben, aber es soll nicht nur in der Welt macht Menschen gehen.
Es soll Menschen gehen, die in der Gesellschaft versuchen, gesellschaftliche Tendenz zu verändern oder zu fördern.
Wir hören jetzt an den nächsten Titel von dir gewünscht.
Ich vermonte, ein Kamen de Paris.
Cette Tendrie devant une Orange.
Passt du hoch, du trockst nicht mehr mehr.
Melle, lense ein Defil.
Al ein Mable Bonne Amme,
qui l'appellait mon petit.
Ein Kamen de Paris,
c'est une Kochart de bouton qui fallerit.
Dans un bout de mon tarte, il est l'esprit.
L'esprit de Paris qui m'usarde.
Pantale l'on trop l'on pour lui.
Toujours les mains dans les pocheux.
On le voit, qui déguère le pille.
Aussitôt, qui le voit, t'en képille.
Ein Kamen de Paris, c'est tout un poème dans aucun pille.
Il n'y a le même, car c'est un petit.
Heu, diga, diga, diga, mon Amme.
Il est héritier lors de sa naissance,
peu tout à passer,
l'ours de conséquence, et ça, il le sait.
Bien qu'il ignore l'histoire de France.
Sachons que sur la place,
pour un idéal.
Des petits gappelins de la seure,
à leur façon virete un ballon.
Ein Kamen de Paris, rempli d'un souciance,
guayeur et ravie, de la vie qui chante si le faux,
peut aussi, comme gavre chanterait dans la danse.
Ein Kamen de Paris m'a dit à l'oreille,
si je perbe ici, sachez que la veille,
je réusite,
ame het repari en bouteille.
Du wurdest erst 2015,
französischer Staatsbürger,
also mit 70 Jahren.
Das war offenbar für dich,
wichtig,
aber du bezeichnest dich,
wenn ich auf dieses Lee zurückkomme,
dass wir jetzt gehört haben
von Yves Monton,
ein gammel de Paris.
Du bist so ein Junge von Paris.
Ja, da bin ich aufgewachsen.
Ich war, ich war startenlos. Aber das ist völlig egal. Ich war aus Paris. Ich war in der Grundschule in Paris.
Ich war in der ersten Jahr im Gymnasium in Paris. Ich hab meine ersten Fußballverein, war der sehr glattletigte Paris, ja.
Und heute bist du für Paris Saint-Germain?
Ja, auch bei B&G. Aber das ist mit Katar und so weiter ist das alles sehr kompliziert.
Aber wir machen nicht, das heißt, das war, ich war aus einem Gymnasium in Paris und heute bin ich Frankfurt.
Aber ich bin in Deutschland, ich bin ich Franzose, ich bin Frankfurt, oder ich bin aus Paris, aber dieses nationale, das fehlt mir.
Also du hast verschiedene Bezeichnungen für dich auch im Buch, aufgeführt, Paris, ausgestoßenen.
Normale, was trifft am meisten zu heute mit 81 Jahren?
Normale. Normale. Ich bin ein Normale. Ich bin ein Normale.
Und für mich dabei wohl, wobei, Normale, ich hab meine Heimat zum Alpen im Moment.
Das ist Frankfurt. Das sind meine Familie, meine Frauen, die ängeln Kinder, ängeln Kinder, die Freunde.
Das ist, da bin ich, fühle ich mich wohl. Ja, da fühle ich mich wohl, aber ich nummeriere intellektuell zwischen Frankreich, Deutschland, Europa.
Ich bin eigentlich der Europäer. Und der Europäer kann nicht reduziert werden auf eine Nation.
Also im Spiegel heißt sie der Kritik für dein Buch. Er hätte sein Leben als Heldengeschichte aufschreiben können und bevorzugt den Schelmen Roman.
Bis so ein Schelme immer gewesen und auch heute noch.
Ja, Schelme, warum nicht? Ich hab in der Unwalsschule, als ich dort war als Schüler, hab ich mal Rumpelstitzen gespielt.
Ich war Rumpelstitzen. Also der kleine Danny.
Der kleine Danny als Rumpelstitzen, auch wie gut, dass niemand weiß, dass ich Rumpelstitzen heiß.
Und das ist natürlich, hat etwas mit meinem Charakter zu tun.
Okay, also du warst dann 20 Jahre im europäischen Parlament, das Abgeordnete der Grünen.
Also Parlamentarier war das eine gute Lebenszeit für dich, der eine Lebenszeit gut investiert.
Fasziniert. Fasziniert, toll. Also wobei ich auch dannereinger,
ich bin zweimal in Frankreich gewählt worden und zweimal in Deutschland.
Ja, das heißt, wer hat das sonst hingegreben, niemand, niemand.
Ja, also das heißt und das europäische Parlament ist fasziniert.
Klar, man kann jetzt aufziehen, was alles nicht klappt, weil dies und jenes überbürokratisch, blah, blah, blah, alles richtig.
Aber es ist trotzdem etwas fasziniert.
Man ist mit 27, 28, die Engländer sind raus, Abgeordnet aus 27 Ländern auch in den Fraktionen, die man,
und man muss unheimlich lernen über die Empfindlichkeiten, die die Ideen, die in anderen Ländern entstanden sind.
Und das muss man zusammenführen. Das europäische Parlament ist die ideale Institution,
um zu lernen, Kompromisse zu machen.
Also, aber das war nicht nur in Frankreich, da fahre das zu aufgetreten bis zu der Deutschland,
sondern auch in der Schweiz zu was, wenn bei einer zehn Jahre Leiter des Literaturklopters Schweizer...
Ich leite nicht, Leiter, ich war moderator.
Mein heutiger Gast ist Daniel Kumbendi, der ehemalige Rote Dani,
sein nächster Musikwunsch stammt von den Rolling Stones Satisfaction.
Also, was für eine Bedeutung hat für dich die Schweiz gehabt und wie hast du sie erlebt?
Also, ich finde, ich weiß faszinierend. Ich hab dir im letzten Interview gesagt, ich finde es niedlich.
Und niedlich? Ich finde es niedlich.
Das ist aber nicht sehr komplementiert.
Doch, doch, weil es hat was sympathisches.
Das hat was, der klar, die Schweizer, die pochen auf ihre Eingat.
Klar, ihr habt eine bewundernswerte Eingat.
Ganz spät habt ihr die Gleichheit von Mann und Frau.
Realisiert Skapkantone, die haben sich so leid.
Die andere Länder haben die Gleichstellung auch spätgemäß.
Ja, aber die Schweiz auch.
Die Schweiz hat wie lange gebraucht, um die Uno anzuerkennen.
Und die Schweiz tut sich immer noch schwer mit der Europäischen Union.
Ich mache eine Wette hier.
In 50 Jahren, das wirst du nicht erleben, ich nicht erlebe.
Aber in 50 Jahren wird die Schweiz Mitglied der Europäischen Union sein.
Ich sage dir warum?
Weil die Welt, die geopolitische Welt, wie sie sich heute entwickelt,
die Bedingung unsere Freiheit, unsere Lebensform,
eure Lebensform in den zu schützen.
Angesicht der Entwicklungen, Vereinigten Staaten,
Entwicklung Russland, Entwicklung China und so weiter,
dann kann der einzelnen Nationalstaat nicht widersteht.
Wie lange hat die Schweiz als Obama ernst wurde,
das Bankgeheimnis aufrecht erhalten können?
Wie lang 30 Sekunden oder eine Minute?
Also das klingt dann irgendwann schnell vorüber auch,
wenn unser Bundesrat damals gesagt hat,
sie werden sich die Zähne ausbeißen,
das haben sie nicht getan.
Natürlich nicht.
Deswegen sage ich niedlich.
Dieses Asterox Phänomen.
Der irgendwo gibt es ein Land, was allem wieder steht.
Nebisch, nebisch.
Irgendwann geht das auch zu Ende.
Auf die Frage, welches Buch du nochmals lesen möchtest,
was hast du gesagt, die wohlgesinnten von Jonathan Little
hat mich überrascht,
weil ich habe das Buch nicht zu Ende lesen können.
Weil es ist so grauenhaft beschrieben,
was während des Holocaust passiert ist
und welche Menschen sich wie verhalten haben.
Was halt möchtest du das nochmals?
Weil ich da was gelernt habe.
Was so, wir sagen immer, die Nazis, die Wehrmacht.
Und da glauben wir, dass wir was beschrieben haben.
Wir haben nichts beschrieben.
Und Jonathan, der geht hinein in dieser Geschichte.
Er beschreibt uns die Widersprüchene der Unterschied der Nazis.
Und dann lernt man alles, wie eben das waren,
z.B. wie diese intellektuellen DSS.
Und dann gibt es eine Szene.
Eine Szene.
Die ist dann überragend.
Irgendwie ist dann Max Out.
Der ist in Stalingrad.
Und steht gegenüber den Russen,
die können sich unterhalten, von Haus zu Haus.
Und dann unterhalten sich der NKWD-Mans
und der SS-Mann,
wie beherrscht man am besten sein Volk?
Es ist faszinierend, das ist eine Ahrein.
Das ist der totaliterismus.
Die zweite totaliterismus streiten sich,
wie man am besten sein Volk beherrschen kann.
Und er hat eine Sensibilität über gesellschaftliche Entwicklung.
Anhand im des Holocaust und was danach passiert ist,
die ich immer wieder in die Hand nehmen kann, um zu verstehen,
was der Horror eigentlich ist.
Nach dem 7. Oktober hast du gesagt, oder das war deine Erkenntnis.
Wir Juden sind immer allein.
Ja, der 7. Oktober war natürlich für mich,
also ich habe eine lange Zeit gebraucht,
um zu definieren, was mein Judentum ist.
Ja, ich bin die Genie, die sind agot, kein Feiertag.
Ich bin nicht beschnitten.
Meine Frau ist keine Juden, meine Kinder sind kein Juden.
Da was ist mein Juden tun?
Ich habe dann einen Film gemacht.
Wir sind alle Deutschen Juden und so weiter.
Und ich habe rausgerollt.
Ich kann mich aus dieser Geschichte nicht herausbieben.
Ich bin, das ist die Geschichte meiner Eltern,
das ist die Geschichte der Vertreibung und so weiter.
Das ist mein Juden tun.
Und nach dem 7. Oktober war diese mangelnde Empathie vieler.
Mit den Menschen, die dort barbarisch umgebracht wurden,
hat mich schockiert.
Aber ich unterwahren wir, die Juden waren die einzigen,
die wirklich total empfunden waren,
diese bedrohende Vernicht, dieser bedrohende Vernichtungswille.
So, und das hat, und da gab es eine Stimmung mit einem fuchswarmen Wort.
Es war fuchswar aber.
Dieses aber war schrecklich.
Also mir hat dieser 7. Oktober das Herz gewochen.
Und am schlimmsten war, als am 8. Oktober es ist,
jetzt wird es mehr an diese mittische Reaktionen geben.
Nachdem die Juden aus Israeli massakriert wurden.
Das hat mich am meisten schockiert.
Ja, das war der, und da waren wir zwei Wochen.
Und wir waren, ja, da waren wir isoliert.
Natürlich gab es Freunde und so,
weil ich will es nicht übertreiben, ja.
Aber da sind einige Jahre vergangen.
Und hier, heute kann ich nicht mehr via sagen.
Weil ich, ich halte Israel nicht mehr aus.
Ich halte das nicht aus.
Ich halte, dass Israel antworten muss.
Weil er legitim und richtig.
Die Art und Weise, wie Israel geantwortet war,
hat Israel delegitimiert.
Gaza hat Israel delegitimiert.
Der 8. Apredle in New York non hat Israel delegitimiert.
Und dann das Schlimmste.
Das Schlimmste.
Diese, dieses Gesetz zur Todestraf.
Und ein Minister, der rumläufend mit dem Spin,
eine Kordel, die sagen, wir werden sie alle hängen.
Da dreht sich Badanther,
denn Frankreich, die Todestraf abgeräht,
die drehen sich alle im Grab um.
Ja, Höhepunkt der Zivilisation eine,
der Höhepunkt, Bado, eine.
Es gibt viele.
Ist die Abschaffung der Todestraf?
Aber ich nicht das, auch eine Reaktion aufheben.
Danke viel. Wir sind allein.
Ja, weiß die Reaktion.
Wir müssen uns mit allen Mitteln dagegen wehren.
Dass man uns wieder vernichtet.
Ist doch alles Unsinn.
Ist doch alles Unsinn.
Man wird mit allen Mitteln will überhaupt nichts.
Es wird kein einzigen Polizinenser abschrecken,
dann Terrorist zu werden.
So Quatsch.
So Quatsch, das ist und dann ein Gesetz zu machen.
Die Polizinenser in Version der Land.
Können die Todestraf, wenn ein Siedler,
Polizinenser umbringt.
Das heißt Terrorismus ausübt.
Was im Moment geschieht?
Der kann nicht.
Das ist eine etnische Todestraf.
Mein Vater dreht sich im Grab um.
Das kann nicht sein.
Das kann nicht sein.
Deswegen glaube ich,
dass wir,
dass wir eine natürlich ist,
dass Existenz recht Israel unantasma aber.
Wir müssen es klar sehen.
Die Ante, die pro Polizinener schreien
von der River to the Sea Palestine.
Und in Israel steht in dem dritten Satz des Koalitionsvertrags
zwischen Benqueer und Netanyahu
von The Sea to the River ist Jewish.
Ihre dieser Welt vereinigt euch.
Reden wir zum Schluss dieser Sendung
über die aktuelle Situation.
Nehmen wir vor kurzem diese Wahl in Ungarn.
Wie wichtig ist die für die Welt?
Das ist wichtig.
Weil das zeigt dieser i-liberale Demokratie
kann überwunden werden.
Und wurde überwinden.
Es ist ja ganz toll.
Die ganze Welt einschließlich
aller Linken freuen sich,
dass ein Rechter gewählt wurde.
Major ist einer liberalen
Demokrat-Rechter.
Und das ist das entscheidende Moment.
Die entscheidende auseinandersetzung
ist zwischen liberalem Demokratie
und i-liberale Demokratie.
Meloni hat ihren Referendum verloren.
Erster Schlag gegen die i-liberale Demokratie.
Orban hat verloren.
Nächster Schlag wird gegen i-liberale Demokratie
weil er die Demokratie abschaffen will,
ist Netanyahu mit allen seinen Gesetz.
Und dann ist Trump dran.
Er wird die Mitterum verlieren.
Das heißt, entscheidend ist dieses Scenario jetzt.
Wir können die i-liberale Demokratie überwinden
und die liberalen Demokratie,
die traditionelle Monstabilis sind.
Aber dann fängt es erst an.
Dann müssen wir neu diskutieren.
Wie gestalten wir?
Wie solidarisch, ökologisch,
nachhaltig gestalten wir die liberalen Demokratie.
Was ist einer Meinung nach
der entscheidende Punkt gewesen bei dieser Wahl in Ungarn,
wo manche oder eine zweite Rittelsmehrheit bekommen hat?
War entscheidend die Korruption
oder die Unterwanderung der Demokratie?
Ist eine Frage, die sich danach für Amerika stellt?
Beides.
Aber was war entscheidend?
Nein, beides.
Kannst du nicht sagen, das war eine Stimmung.
Das entscheidende waren die Jugend.
Das waren die jungen Menschen.
Wir wollen in dieser Atmosphäre,
dieser kontrollierenden korruptiven Regierungen,
wollen wir nicht mehr leben.
Und die haben die Wahlbeteiligung so nach oben geschrieben
und die haben sich alle gegenaubern.
Die haben sich nicht für Magia,
weil, meistens wusste,
die waren der Mann diese Art-Politik zu machen.
Das muss auch für.
Wir wollen wieder frei atmen.
Aber das heißt eben, die Mobilisierung ist wichtig.
Die haben die hohe Wahlbeteiligung.
Hast du erwähnt in Amerika.
Da gibt es diese no-kings-Demonstration alle Parmonate.
Aber so etwas wie du erlebt,
das achten 60, alle auf der Straße.
Das gibt es nicht.
Wart mal ab, wart mal ab, wart mal ab.
Also ich glaube, in Amerika...
Amerika ist ja so,
dass...
Amerika hat immer anders funktioniert.
Es gab immer große Demonstrationen,
68 Martin Luther King.
Und dann entwickelt sich langsam die Gesellschaft.
Was heute passiert in Amerika ist,
dass die Basis von Trump und Maga,
die fällt auseinander.
Die fällt auseinander.
Und...
Also der Iran-Krieg ist nicht nachvollziehbar,
so wie er geführt wurde.
Und er hat keine Begründung.
Das Netanyahu...
Trump überzeugen konnte im...
Man muss den Artikel von der New York Times lesen.
Ja, unwahrscheinlich.
In fünf Tagen ist es vorbei.
Ja, all diesen Unfall.
Trump wollte einfach diesen Krieg und der Wollte
in die Geschichte eingegen.
Ja.
Und jetzt verhandelt er,
dass die Straß von Aumus
so wird sie vor dem Krieg.
Also es ist doch irrsinn.
Es ist ein Irrsinn, was da passiert.
Und dann noch noch eine Sache.
Wie kann ein vernünft, er ist nicht vernünftig,
er ist ein bisschen irre.
Wie kann ein amerikanischer Präsident sich so
mit dem Papso auseinandersetzen?
Das ist halt doch keine Logie.
Seine ganzen Katholiken auch die...
die verstehen das nicht.
Mal er, der einzige Amerikaner von Weltkältung
sein möchte und das nicht akzeptieren kann,
dass es noch einen zweiten Gitter in Rom sitzt.
Und das kommt nicht mehr an.
Wieso sind Frankreich?
Die waren stehen auch nächstes Jahr.
Es schien lange Zeit,
da sind wir die ganz linken,
die Melanchol,
oder die ganz rechten gewinnen werden.
Aber du bist enttäuscht von Macron und der Mitte.
Was hat Macron eigentlich gemacht,
dass es so unpopulärer wurde?
Macron hat alles als ein irrsinniges Potential.
Und wir waren wirklich befreundet.
Aber was ich zu spät gemerkt habe,
Macron ist einsam.
Und Macron ist nicht fähig,
mit anderen Strategien zu diskutieren.
Es ist immer.
Und das hätte ich 2017 nach seiner Wahl sofort merken können.
Als er den Louvre allein ging.
Neunte Sinfonie.
Großart.
Groß, ich habe Tränen in den Nogen.
Nein, ich habe geweint.
Aber was ich nicht gemerkt habe,
er inszeniert sich allein.
Und dieses allein sein.
Dieses Jupiter, ich bin Jupiter.
Das hat ihn verloren.
Und das hat ihn verloren,
dass er dann Jahre später ein Parlament auflös,
deswegen das irrsinn ist,
dass den Frankreich im totalen Chaos gestürzt hat.
Das heißt ja,
die politische Landschaft falsch eingeschätzt.
Ja, wer wird denn Präsident?
Also meiner Meinung nach Will,
also Marine Le Pen wird höchstwahrscheinlich nicht kandidieren können.
Es wird Barlella in 29-Jähriger,
der jetzt eine 23-jährige Prinzessin heiraten will.
Die Franzosen wären den Schlüssel zur Atomacht
nicht einem 29-Jährigen.
Sondern sie wären dann Frankreiches Rechts.
60 Prozent.
Das heißt, es wirkt ein mitte Rechtspolitiker,
der Bürgermeister von Lörf,
Eduard Filib, der war mal Probleminster vom,
der wird höchstwahrscheinlich Präsident.
Es ist nicht mein Bier.
Das ist, das ist,
er vertritt nicht meine Politik,
aber er vertritt die liberale Demokratie,
rechtsorientiert.
Das ist passiert manchmal in der Demokratie,
gegenüber die liberale Demokratie der Rechtsradika.
Und jetzt melanchon, links.
Der hat nie eine Chance, Präsident zu werden.
Melanchon, das ist der,
ist nicht links.
Das ist ein autoritärer Popularismus,
der auch antisemitisch ist,
der im Grunde genommen nur die Gesellschaft spalten wird.
Und jetzt seine Beispiele ist Maduro
oder Venezuela, Kastro und so weiter.
Der Kani, der wird nie in Frankreich gewinnt,
einen zweiten Wahlgang geben,
zwischen Melanchon und Bardela,
würde Bardela mit 70-30 gewinnen.
Also, über Frankreich müsste man sich keine Sorgen machen,
sagen, so was ist mit Deutschland?
Die AfD ist mittlerweile die größte Partei.
Obwohl sie da neusten Umfragen gemäß,
hat sich die CDU sogar überholen und 20 Prozent.
Eine große Partei in Deutschland,
also eine große, aber hatte 50 Prozent.
Ja, aber das gibt es nicht mehr.
Aber noch?
Ja, eben.
Aber sie kriegen keine Einbußen.
Obwohl sie durch fetternwirtschaft desavohiert wurden.
Obwohl sie durch eben ihre Unterstützung von Orban
auch desavohiert wurden.
Und irgendwie halten sie sich.
Ja.
Wie siehst du das?
Ich glaube, also mein Problem.
Ja, es gibt 25, 26 Prozent leider in den neuen Bundesländern
aus historischen Gründen.
Ja, gibt es mehr AfD, 40 Prozent.
Wir müssen die, die nicht AfD,
aber ob CDU, SPD, Grüne, FDP, linke.
Wir müssen eine ganz andere Mobilisierung der Gesellschaft
für was anderes.
Nur wenn wir dürfen uns nicht permanent
auf die AfD gucken, sondern wir müssen darauf gucken,
was wollen wir?
Wie wollen wir der größten Krise unserer Zeit,
nämlich die Klimakrise?
Wie wollen wir sie gerecht begegnen?
Aber die Menschen sehen das nicht,
dass die größte Krise an den Deutschen,
sondern die Migration.
Und jetzt auch die hohen Preise, Benzinpreise, etc.
Und das wird ja alles der Regierung angelastet.
Ja, aber das ist immer das in spontanen Reaktionen.
Ja, natürlich die Migration.
Wir müssen ehrlich sein.
Deutschland wegen der demografischen Entwicklung
braucht eine geregelte Migration.
Unser Problem ist, wie regelt mein Migration?
Aber Deutschland braucht im Jahr den nächsten zehn Jahr
400.000 Migranten.
Und wenn das weniger,
und trotzdem die Stimmung ist gegen Migranten.
Weil die Stimmung, nein, die Stimmung ist bei der AfD.
Die Stimmung ist bei, wenn sie die anderen bei 50 Prozent,
sie ist nicht gegen Migranten.
Die Stimmung ist dann wie regelt man das?
Es ist ein vieles Problem.
Da hab ich lange darüber gearbeitet,
aber ich ist nicht gegen Migranten.
Und ich glaube, ja, es gibt ein Rechtspotenzial.
Die gab es in Amerika auch.
Auch in der Schweiz?
Auch in der Schweiz.
Ja, aber die Frage ist,
was machen die anderen?
Genau.
Ich will nicht immer auf die gucken gut,
die sagen, was falsch ist.
Es gibt Zeiten, wo auch in Deutschland die Nazis die stärkste Partei waren.
Auch mit jetzt 30 Prozent?
Ja, 35 Prozent.
Da hat der sogar einen Volksentscheid ganz hochgewonnen und so weiter.
Das heißt, ich weiß,
dass Völker auch spinnen können.
Waren sie nicht werden können?
Ja.
Du hast das letzten Titel,
hast du gewöhnt, schöne Regreterie von Edith Piaf.
Ist das wirklich deine Sicht, deine Leben,
schöne Regreterie?
Absolut.
Wirklich?
Absolut.
Da gibt's nichts, wo du sagst,
oh mein Gott, da hab ich die falsche Abzweigung genommen.
Doch.
Aber das ist so.
Wenn Norisk nur fahren.
Ja?
Und Risk kannst du weiß Gott genommen.
Ja.
Und da macht das, schreibt man uns hin.
Hab ich auch geschrieben.
Da denkt man uns hin.
Aber ich bin nicht nostalgisch
und ich will nicht tilgen,
was setz du besser machen können.
Nein, so wie ich war,
war ich auch so,
dass ich auch diese Fehler gemacht habe.
Das bin ich.
Aber hast du eher ein Trend so alt,
das milde oder zum Alterstasien?
Wie würdest du das sehen?
Ich hab ne Altersmilde.
Ich hab überhaupt keinen Stasien.
Und wilden jetzt auch mit 81 immer
neuen Herausforderungen annehmen.
Ich will nicht aufhören.
Ich natürlich will nicht mehr in die Politik,
aber vielleicht will ich Theater spielen,
vielleicht will ich die es.
Ich will nicht stehen bleiben.
Das ist Europa aufzubauen.
Das hat mal Brotigesagt.
Das ist wie Fahrradfahren.
Wenn man aufhört zu treten, fällt man.
Wenn ich aufhört im Leben zu treten, falle ich.
Ich will nicht fallen.
Großartig.
Daniel Kumbendit, alles Gute für die nächsten 20 Jahre.
Das ist der Topelpunkt.
Der Topelpunkt wird in einer Woche am Mikrofon verabschiedet.
Darum ist er schon witzig.
Das ist ein Radio-Eispot-Cast.
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